28-5-2012

منبر الرأي

تقديم/ مزمل سليمان حمد :

نخصص هذه الحلقة لتنوير الرأي العام بالمناطق المختلف عليها الأربعة بين السودان ودولة جنوب السودان نقول الأربعة وفق آخر الاتفاقات وآخر ما تمت عليه المفاوضات التي تلتئم في جلسات إجرائية عبر وسائل الإعلام وعبر الإذاعة التي حرصت أن تتابع الملف خطوة بخطوة في اديس اببا بين وفدين السودان ودولة جنوب السودان برعاية من آلية الاتحاد الأفريقي رفيعة المستوى برئاسة أمبيكي وبين هذا وذاك أحداث كثيرة ما بين الإسبوع الذي المضى بدأنا تنوير عام حول أبعاد هذه القضية تحدثنا عن قيمة الوثيقة وقيمة الخريطة وأكدنا على أن الوثيقة أعلى من الخريطة وفق الجغرافية أرحب بضيوفي .

بروفسـور/ عبدالله الصادق – المدير العام للمساحة رئيس لجنة ترسيم الحدود المشتركة .

دكتـور/ معاذ أحمد محمد تنقو – المستشار العام بوزارة العدل مسؤول ملف الحدود بوزارة العدل .

الأسـتاذ/ أبوطالب الشيخ النور – عضو لجنة ترسيم الحدود المشتركة .

المقـدم :

المنطقة الأولى دبة الفخار في ولاية النيل الأبيض على حدود أعالي النيل حدثنا عن موقع دبة الفخار .

السـيد/ أبوطالب الشيخ النور :

الحدود دائما عملية شائكة هنالك خلاف في أربعة مناطق ولجنة ترسيم الحدود وضعت محاور لمعالجة المشاكل المحور الأول يتعلق بتعريف عن المنطقة منطقة دبة الفخار هي منطقة تقع جنوب مشروع جودة منطقة عالية نسبياً خط الحدود يأتي حسب وثائقنا جنوباً 84 متر ويمتد هذا الخط إلى قوز النبق وهو نقطة تلاقي ثلاثي لولاية النيل الأبيض واعالي النيل وسنار .

المقـدم :

السكان اللذين يقطنون في دبة الفخار .

السـيد/ أبوطالب الشيخ النور :

حوالي سبعة ألف مواطن في هذه القرية .

المقـدم :

نوعيتهم .

السـيد/ أبوطالب الشيخ النور :

كلهم شماليين مافيهم جنوبي إلا يكون سكن في الأيام الفائتة بنسبة 97% شماليين .

المقـدم :

المساحة المختلف عليها كم تبلغ مساحتها .

السـيد/ أبوطالب الشيخ النور :

الأمر المختلف حوله 22 كيلو متر مربع ممتد من البحر إلى قوز النبق في شكل مثلث قاعدته على النيل .

المقـدم :

هل في موارد .

السـيد/ ابوطالب الشيخ النور :

زراعة آلية ومروية حتى الآن موارد طبيعية .

المقـدم :

سبب الاختلاف .

السـيد/ أبوطالب الشيخ النور :

سبب الاختلاف تفسير أخوانا الجنوبيين للوثائق الوثيقة الأساسية التي تكلمت عن خط الأستواء في هذه المنطقة هي التي يشرط في أكتوبر عام 1920 كانت هنالك لجنة برعاية الخواجه مستر هوك عمل تسوية للأراضي ووقعوا بالاتفاق على حدود محددة وموصوفة بدقة متناهية .

المقـدم :

الوثائق التي تملكونها لما أشار إليه أبوطالب أن دبة الفخار رقعة جغرافية سكاناً وارضاً تتبع لدولة السودان .

السـيد/ عبدالله الصادق :

ما قاله الأخ أبوطالب وهو معتمد سابق لهذه المنطقة كله صحيح وثيقة عام 1920 تصف الخط بكل دقة في تلك المنطقة بحيث أنو الخط حتى جنوب دبة الفخار هذه الوثيقة لم تُلقى إلا في 15-7-1956 بمعنى أنو اتفاقية نيفاشا تقول نحدد الخط الذي كان قبل 1-1-1956 وتلك الوثيقة كانت سارية إلى 1-1-1956 وبالتالي ذلك هو الحد الذي من المفترض أن نرسمه ومن المفترض أن لا يكون هناك خلاف حول هذا إذا أتينا إلى الأمر الثاني بعد الوثيقة في الخرائط كل الخرائط التي تسجل طبقرافية هذه المنطقة هذه هي الخرائط خريطة كركيلا واحد إلى مئة ألف وهي دقيقة جداً 1952 وخريطة الجبلين ربع المليونية 1937 وخريطة مشروع جودة 1956 كلها هذه الخرائط تصف بدقة خط الحدود .

المقـدم :

ماهي المطالبات التي تطالب بها دولة الجنوب ومصوغاتها وفق ما قدمت من وثائق وخرائط إلى أي مدى يمكن أن تجد الرجاح وتقبل جزء من دبة الفخار .

السـيد/ معاذ أحمد محمد :

إذا رجعنا للقانون الدولي الحدود في العالم يحكمها قانون دولي في عملية صناعة الحدود أن تصنع بإرادة مشتركة لدولتين حدود جديدة أو أن حدود كانت سابقة منذ زمن ما أوكل إلى لجنة ترسيم الحدود والتي نحن أعضاء فيها برئاسة دكتور عبدالله الصادق هو إستنباط الحدود التي كانت قائمة قبل 1-1-1956 هذا الموضوع مختلف تماماً من موضوع أن تصنع حدود جديدة وبعض المطالبات أو جميع المطالبات بتنحو نحو صناعة حدود جديدة في صناعة الحدود بتراعي أشياء كثيرة جداً من ضمنها السكان والحال الإجتماعي والإنتماء القبلي والإنتماء الديني حتى تعمل حدود تكون دائمة أو فاصلة لكن في حالة إستنباط الحدود مفوضيات الحدود مقيدة بالقانون بأنها تنظر إلى الوثائق التي تحددها وثيقة أو أمر أو اتفاقية إنشاء هذه اللجنة إذا تم تحديد تاريخ معين مثل 1-1-1956 للجنة هذا يعتبر فيه قانونية الحدود الخط التاريخ الحرج أو التاريخ الفاصل هذا التاريخ الفاصل له مفعول يختلف عن أي تاريخ عن الأنظمة القانونية لأنو هذا التاريخ من فعله أن يجب ما بعده ألا تضع أي قيمة وأي اعتبار لأي وثيقة أو قانون يصدر ما بعد هذا التاريخ .

المقـدم :

ومن الذي اعطاوه هذا الإمتياز .

السـيد/ معاذ أحمد محمد :

هذا القانون الدولي قرر أنه إذا تبلور نزاع أو تم الاتفاق على تاريخ معين لإستنباط خط حدود معين كل قانونية المطلب أو مطلب أي من الدولتين يتوقف عند حقها في ذلك التاريخ ما بعد هذا التاريخ لا يكون حقك لأنو الطرفين اتفقو على 1-1-1956 وبالتالي كل الحقوق يجب أن تكون موجودة قبل أو في هذا التاريخ وبالتالي على اللجنة أن تنظر في الوثائق التاريخية حتى ذلك التاريخ 1-1-1956 ثم تقيد أي حق أقوى وأي وثيقة أقوى وتعتمدها أما ما يرد من وثائق أو إدعاءات ما بعد هذا التاريخ لا يعتبر قانوناً .

المقـدم :

يبدو أنو أخوانا في دولة الجنوب ما كانو على قناعة معكم في هذا الكلام .

السـيد/ معاد أحمد محمد :

واحد من النقاط التي أمضينا فيها أكثر من ثلاثة أشهر نناقش فقط ومدى تطبيقها لم يتفقو معنا لأنو كان منطقنا قوي جداً وما استطاعوا أن ينزعوا وتحليلنا القانون كان سليم جداً لأن هذه المنطقة كانت مقررة أو خط الحدود موصوف من عام 1920.

السـيد/ أبوطالب الشيخ النور :

منقطة دبة الفخار اتكون لها ملف كامل فيه تفاصيل لا يمكن تتخيلها وكل التفاصيل جاءت بعد 1-1-1956 ملف فيه أكثر من أربعين صفحة واضح أنو المنطق قوي الاتفاق تم قبل توقيع الوثائق المعروف أنو القانون لا يلغيه إلا قانون إذا الدولة أو الجهة التي كانت مسيطرة أو التي تقوم على إدارة السودان حددت عبر قانون منشور في الجريدة الرسمية وصل لحدود ما بين مديريتي لا يمكن إلغاء هذا الوصل إلا بقانون آخر هذا الإلغاء لأبد أن يكون ضمن النقطة الذهبية وبالتالي فلم يتم إلغاء أو تعديل لهذا الخط قبل 1-1-1956 التعديل الذي تم وأصبح قانون في يوم 15-يوليو-1956 وهو تجاوز التاريخ الفاصل أو التاريخ الحرج بأكثر من سبعة أشهر .

المقـدم :

المنطقة الثانية المختلف عليها منطقة المقينص .

السـيد/ عبدالله الصادق :

الوثيقة الأساسية التي حددت اصلاً جبل المقينص تابع لكردفات الوثيقة كانت يوم 1-1-1905 أنشئت مديرية جديدة أسمها مديرية النيل الأبيض كونت من خمسة مراكز مركزين كانو موجودين في كردفان وثلاثة مراكز موجودة في الجزيرة الاثنين الموجودين في كردفان مركز الدويم ومركز القطينة ومركز الكوة الثلاثة اجتمعو وكونو المديرية توصيل المركزين من كردفان لم يذكر شيء عن جبل المقينص تحدثو عن حدود قبائل كانو يقولو الحد الشرقي لكردفان والغربي للنيل الأبيض من ناحية معينة يقولو تابعين لمديرية لنيل الأبيض وأهلنا البزعة والجوامعة تابعين لكردفان لما جو الأحامدة الحد الجنوبي لدار الأحامدة الخرائط أكدت جبل المقينص داخل دار الأحامدة وكان في عام 1905 وما اتعملت خرائط إلا عام 1929 .

المقـدم :

جبل المقنيص ليس المنطقة المختلف عليها المنطقة المختلف عليها شريط من جبل المقينص .

السـيد/ عبدالله الصادق :

في خور أسمه بيضة جنوب جبل المقينص ستة كيلو لكن لسبب من الأسباب الخرائط حاولت تربط نفسها في الجبل وجدنا في عام 1954 مشاريع زراعية خط مستقيم على النيل اتحددت النقطة الأساسية خريطة موجودة في المساحة .

المقـدم :

كم تبلغ مساحتها .

السـيد/ عبدالله الصادق :

حوالي سبعين كيلو في ستة كيلو أربعمائة كيلو متر مربع ستة كيلو تقريباً في سبعين عبارة عن شبه مستطيل طوله سبعين كيلو وعرضة ستة كيلو .

المقـدم :

السكان اللذين سكنون في منطقة المقينص .

السـيد/ عبدالله الصادق :

من دار الأحامدة بنسبة 90% .

المقـدم :

حجة دولة الجنوب اتجاه شريط منطقة المقينص .

السـيد/ معاذ أحمد محمد :

حجة الفريق أنو المقينص تابعة إلى أعالي النيل كانت من الحُجج الواهية جداً لأنو لما طلبنا منهم الدليل ابانو أنو الدليل يعتمد على خريطة تم عملها وهي أول خريطة مائتي وخمسين ألف تعمل للمنطقة كانت في عام 1929 في هذه الخريطة يظهر أن خط الحدود يمشي مع خط 12 لكن في كل الخرائط السابقة أو الخرائط ذات مقاس الرسم الصغير السابقة يظهر أن جبل المقينص في قلب مديرية النيل الأبيض والحدود جنوب منه اعتماداً على القاعدة الذهبية لاحظنا أنو خريطة 1929 تلتها عدد من الخرائط أهمها خريطة 1936 ثم خريطة 1952 مئة ألف خط الحدود ليس خط 12 وإنما في خط 11 وبالتالي تطبيقاً للقانون وللائحة التي كانت تعمل بها اللجنة القانون الاحق يلغي القانون السابق وبالتالي خريطة 29 ربما يكون رُسمت بالخطأ وموجود في الخرائط القديمة أما التصحيح في خريطة 1936 ثم تم التصحيح بدقة أكثر في خريطة 1954 .

السـيد/ عبدالله الصادق :

في بداية عمل اللجنة عام 2006 أول شيء قامت به وضع لائحة عمل وتواضعنا عليها واتفقنا عليها ووقعنا عليها هذه اللأئحة هي التي كانت تحكم عملنا كثيراً واحدة من الأشياء التي عانينا منها مع الأعضاء الجنوبيين .

المقـدم :

خريطة الرنك الصادرة في عام 1955 هذه الخريطة فيها توقيعات أعضاء اللجنة

السـيد/ عبدالله الصادق :

أخوانا الجنوبيين مؤكدين انها خريطة سليمة لخريطة الخط الجاي في جبلالمقينص يكون شمال الخط .

المقـدم :

المنطقة الثالثة كاكا التجارية حدثنا عنها .

السـيد/ عبدالله الصادق :

كاكا التجارية هي مدينة تقع على الشاطئ الغربي من النيل الأبيض وهي مدينة المنطقة تقع في منتصف القطاع الحدودي بين أعالي النيل وجنوب كردفان تسكنها القبائل العربية وأولاد حميد وبعض الشلك وهم ناس زراعة ورعي وصيد الأسمال وحصاد الصمغ العربي وغيره لكن ممكن أسميها مدينة بقارة لأنو أولاد حميد والعرب بجيبو بهائمهم ويشربو من البحر فالمدينة اصلاً مدينة تجارية تختلط فيها الزراعة والرعي وصيد الأسمال والصنغ العربي وغيرة المدينة عدد سكانها كبير أكثر من عشرة ألف وبها ميناء نهري .

المقـدم :

دبة الفخار وشريط المقينص كلها تقع في ولاية النيل الأبيض .

السـيد/ عبدالله الصادق :

كاكا تقع بين جنوب كردفان وأعالي النيل من الأربعة المناطق واحدة من جنوب كردفان القطاع الحدودي بين الشمال وأعالي النيل طويل المسافة بين الولايات الشمالية واعالي النيل ثمانمئة كيلو في الخرائط الحديثة كاكا ظاهرة كجزء من أعالي النيل لكن الوثائق المؤكدة والموثوقة والصادرة من الحاكم العام وهو أنجليزي هذه الوثائق تنقل كاكا من مديرية أعالي النيل إلى كردفان واحدة عام 1923 والثانية عام 1929 لم تأتي إلى هذه اللحظة أي وثيقة تلغى هاتين الوثيقتين.

المقـدم :

ما تجاوزت القاعدة الذهبية .

السـيد/ عبدالله الصادق :

ما تجاوزت في ذلك الزمن الانجليز قررو يعملو مناطق مغلقة كاكا في قديم الزمان كانت محل تلاقي في النيل بين تقلي وتابعة لجبال النوبة وهي محل لمؤتمرات التلاقي للتعايش السلمي الإنجليز قررو يعملو مناطق مغلقة خلو كاكا تبقى منفذ لجبال النوبة أو جنوب كردفان على أعالي النيل وبالتالي نقل مدينة كاكا من مديرية أعالي النيل إلى مديرية جبال النوبة ليكون معلوم للجميع مدينة كاكا نقلت من مديرية أعالي النيل إلى مديرية جبال النوبة وأصبحت تابعة للمركز هذا الكلام حتى هذه اللحظة ما جاءت وثيقة لقته وأصبحت وثيقة موجودة .

السـيد/ معاذ أحمد محمد :

من المواضع التي شغلت بالي موضوع كاكا اسمع من أخوانا الجنوبيين يقولو الحدود زحفت جنوباً وإلى أن وصلنا منطقة كاكا الحدود ما زحفت جنوباً كانت زاحفة شمالا وبالوثائق في نقل مدينة كاكا استغرب ليه مدينة كاكا التجارية تنقل من أعالي النيل إلى جبال النوبة عملت بحث في الحدود والإنجليز لما جوا السودان ما عملو حدود جديدة ابقو في أغلب الحدود على الحدود التي كانت مرسومة أيام الحكومة التركية فقامت في أيام الحكم التركي مديرية جبال النوبة وكردفان تبدأ من جنوب مدينة كاكا وتدخل البحر وتطلع بجنوب جبل أحمد أغا أي أن حدود كردفان كانت تمتد من مدينة كاكا على النيل الأبيض وحتى حدود مديرية الخرطوم بما فيها الدويم والقطينة كلها كانت كردفان عام 1905 قطعو جزء من كردفان وأضافوه للنيل الأبيض من المقينص إلى كاكا تم ضمها إلى أعالي النيل بدون أي وثيقة وقرار ومن أضعف المناطق ممكن تكون نقطة قوية جداً لنزاع ومطالبة من حكومة السودان لأن هذه المناطق لا توجد فيها وثيقة توصف الحدود ما بين جنوب المقينص إلى كاكا صدر القرار وكان خلافنا مع الجنوبيين ليس في صحة هذه الوثيقة وهم مقرين بصحة الوثيقتين وثيقة 1923و1929 الخلاف ليس حول تبعية مدينة كاكا التجارية إلى كردفان المشكلة المعترضين عليها هل النقل تم للمدينة أو ريفي المدينة معها هذه المدينة نقلت كمدينة وليس معها ريف هل في مدينة تنقل بدون ريف من أين تعيش المدينة وكيف يمكن الدخول للمدينة إذا كانت كاكا عام 1929 نشر في الجريدة أنو مركز الجبال الشرقية يتكون من رشاد وكاكا معناها في تواصل ما بينهم وليست هنالك حدود ما بينهم .

المقـدم :

المنطقة الرابعة تسمى بالمنطقة المتوازية الأضلاع من ام ردوم إلى حفرة النحاس

السـيد/ عبدالله الصادق :

مساحتها حوالي ثلاثة عشر ألف كيلو متر مربع وهي أكبر المناطق المختلف عليها وفيها عدة أنهار وهي منطقة غنية بالأنهر ومنطقة رعي وأرض خصبة وبكر .

المقـدم :

نقطة الخلاف والتلاقي .

السـيد/ معاذ أحمد محمد :

المنطقة هي منطقة من مناطق جنوب دارفور منذ الأزل المنطقة الحدود ما بين المديريات الجنوبية ودارفور من آخر الحدود التي تم تحديدها دارفور لم تدخل ضمن الحكم الانجليزي المصري إلا في عام 1916 وعام 1918 بدأت المديرية في دارفور مجرد ما بدأت هذه المديرية بدأت عملية تحديد الحدود هذه المنطقة فيها قبائل من دارفور تاريخهم بعيد جداً خمسمائة سنة فيها مناطق سكنية ومدن وعاصمتها كنجكنجي التي حرقت في عام 1931 وحفرة النحاس وغيرها حتى جزء من ام ردوم شمالاً وفيها قبائل مشهورة الكارا ودبنده الفور والمندلا والفلاتة والبني هلبة والتعايشة والهبانية والرزيقات وأولاد العرب والفلاتيت وايضاً الفرنجا منطقتهم تقع في الجنوب كان ضمن دارفور تاريخاً عدد كبير من القبائل كانت تابعة لدارفور بل أن دارفور حسب الوثائق الإنجليزية في عام 1893 كانت تضم مناطق حتى نهر سوغو جنوباً بما فيه منطقة غبيش كان فيها مركز إسلامي منذ عام 1700 بناه سلطان دارفور بالتالي السلطان أبوالقاسم أبن أحمد أبن بكر هو الذي بنا هذا المركز وحكم دارفور عام 1771 إلى عام 1782 وبني المركز في ذلك الوقت بدأ تحديد الحدود في عام 1924 حتى يفصلوا ما بين القبائل في دارفور والقبائل في بحر الغزال وعبر إجتماع تم في منطقة سماحة ومعروف اتفاقية التي عُقدت كانت ما بين زعماء القبائل وفي حضور مديري مديرية بحر الغزال ودارفور تم الاتفاق على خط الحدود أن يكون 14 ميل جنوب بحر العرب من الحدود مع كردفان إلى نهاية الحدود مع دارفور هذه الحدود تم الاتفاق عليها ووافق عليها السكرتير الإداري وأمن عليها في عام 1947 .

المقـدم :

عندكم وثائق في المنطقة المتوزاية الأضلاع واضحة وايضاً تلتقي مع المناطق الثلاث في القاعدة الذهبية وفق حدود 1-1-1956 .

السـيد/ معاذ أحمد محمد :

وبالإضافة إلى التبعية الإدارية والتبعية القبلية للإدارة الأهلية .

المقـدم :

كم المساحة الجغرافية المختلف عليها .

السـيد/معاذ أحمد محمد :

حفرة النحاس وكنجكنجي ثلاثة عشر ألف كيلو متر مربع المقينص أربعمائة كيلو متر كاكا حوالي الفين وخمسمائة دبة الفخار حوالي أثنين وعشرين كيلو كلها حوالي أقل من أربعة عشر ألف كيلو متر مربع من ناحية الطول عندنا ألفين كيلو متر مربع 80% متفق عليها و20% مختلف عليه من ناحية طول وأكبر مساحة كنجكنجي .

المقـدم :

الآن كل الحديث في الحدود .

السـيد/ الصادق عبدالله :

في لجنة الحدود اتفقنا على أربعة مناطق التي ذكرناها من أين جاءت سماحة وهجليج كلها أشياء لا أساس لها من الصحة .

المقـدم :

نتوقع المفاوضات تنتهي لأن العزيمة واضحة الجهاز الرسمي يتحدث عن خطوط واضحة للبلد كيف ترى الخط القادم بعد تجاوز الملف الأمني .

السـيد/ عبدالله الصادق :

في رأي إذا حُل الملف الأمني مشكلة الحدود سوف تحل .

المقـدم :

اتقدم بالشكر إلى .

بروفسـور/ عبدالله الصادق – المدير رئيس لجنة ترسيم الحدود .

دكتـور/ معاذ أحمد محمد تنقو- المستشار بوزارة العدل مسؤول ملف الحدود بوزارة العدل .

الأسـتاذ/ أبوطالب الشيخ النور – عضو لجنة ترسيم الحدود المشتركة .