undefinedundefinedundefined

4-6-2012

منبر الرأي

تقديم/ مزمل سليمان حمد :

نخصص هذه الحلقة للاجئين نرحب بضيوفنا .

المهنـدس/ حمد الجزولي – معتمد الأجيئن في البلاد .

الأسـتاذ/ بابكر أحمد الأمين دقنة – وزير الدولة بوزارة الداخلية .

المقـدم :

حدثنا عن الفهم العام للأجيئن .

السـيد/ حمد الجزولي :

السودان البلد المضياف وتحده دول أصبح ملاذ للأجيئن ومتعشمين في كرمه وضيافته منذ نهاية الستينات وحتى تاريخ اليوم كلمه لجأ تعني إحتما أو اعتصم والملجأ هو مكان الاعتصام أو الإحتماء والسودان منذ نهاية الستينات كان ملاذ وحستنا وعاداتنا وتقاليدنا إكرام الضيف وشريعتنا الإسلامية السمحة حستنا ايضاً على إكرام الضيف وإيوا الأجي وحبيبنا الرسول الكريم يدعونا إلى إكرام الضيف وبهذه الكلمات وبهذه المعاني أصبح السودان بحكم موقعه الجغرافي ملاذ للأجئين من شتى دول العالم والدول المجاورة خاصة من دولة ارتريا وأثيوبيا والصومال وتشاد ويوغندا ومعتمدية الأجيئن هي الجسم الحكومي المسؤول عن الأجيئن منذ عبورهم الحدود فيما يتعلق بتسجيلهم وإعطائهم كل المعينات الخاصة بهم من المأوى والمأكل والمشرب وبعدها تتم الخدمات الضرورية فيما يتعلق بالغذاء والسكن المناسب وكل أنواع الحماية الضرورية وكل هذه الأمور تحكمها مواثيق وقوانين دولية كما يحكمها قانون اللجؤ عام 1974 .

المقـدم :

أنواع الأجيئن في السودان .

السـيد/ حمد الجزولي :

السودان بها أعداد كبيرة من الأجيئن ولمعرفة أنواع اللجؤ وأنواع الأجيئن وعدم الخلط بين الأجي والنارح والأجنبي أو المهاجر كلمة لأجي هو إنسان إضطرته ظروف معينة لعبر حدود بلده إلى بلد آخر خوفاً من الإضطهاد نسبتاً لجنسيته أو لعرقه أو إنتمائه إلى أي مجموعة سياسية أو مجموعة إجتماعية وبهذا الخوف لا يرغب أو لا يستطيع العودة إلى بلده وهذ يسمى لأجي أما النازح هو شخص تحرك من موقع إقامته لكن داخل حدود بلده لظروف معينة ككوارث طبيعية أو حروب أو غيره إضطرته إلى التحرك من موقع إقامته إلى موقع آخر أما الأجنبي أو المهاجر الإقتصادي هو إنسان تحرك طوعاً وبرغبته من بلده إلى بلد آخر لظروف لتحسين ظروفه المعيشية ولكن يحكمه عقد العمل الذي يعمل به أو قوانين البلد الذي عبر إليها ويمكنه العودة في أي لحظة .

المقـدم :

أبرز الأنواع والأكثرية التي يتأثر بها السودان من تصنيفات الأجئين .

السـيد/ حمد الجزولي :

معظم القادمين من دولة ارتريا وأثيوبيا هم لأجيئن لأسباب تتعلق بالإضطهاد لممارسات معظم القادمين من دولة ارتريا قدموا للسودان في نهاية الستينات وبداية السبعينات نسبة للحرب بين أثيوبيا وارتريا ومكثوا معنا حتى بداية إستقلال ارتريا في بداية التسعينات وبعدها عادو طوعاً وهنالك مجموعات مازالت متبقية وحتى الآن تصلنا أعداد من الأجيئن الأرتريين وطالبو اللجؤ الأرتريين قد يستألو بعض الناس لماذا يأتو بعد الإستقلال في بلدهم فهم يقولون لأن في بلدهم خدمة إلزامية وهذا الخدمة ليس لها زمن معين قد تستمر إلى عشرات السنين أو أكثر على حسب ظروف البلد فهم يقولون أن الخدمة الإلزامية هنالك خوف من الإضطهاد لذلك يحضرون إلى السودان في دولة الصومال الآن عندنا بعض القادمين ووضع الصومال معروف للجميع هنالك حروب أهلية داخلية وكذلك من أثيوبيا قادمون وهم ضد النظام وضد الوضع في البلد لذلك يحضرون إلى السودان .

المقـدم :

كيف تصنفوهم .

السـيد/ حمد الجزولي :

القادمين على حسب تصنيفاتنا لهم معظم القادمين أعمارهم تترواح بين الثامنة عشر والثلاثين عام بلدهم في حوجة ماسة إلى تقديم خدمات هؤلا الشباب يحضرون بحجة انهم لا يتمكنون من البقاء في بلدهم حيث أنهم يمكن أن يمكثو في هذه الخدمة الإلزامية لعشرات السنين ولا تقدم لهم أي مساعدات مالية أو مرتبات أو غيره لهذه الأسباب يحضرون إلى السودان حيث الملاذ ومعظمهم يعتبرون السودان كمعبر يحاولون الهروب أو السفر إلى أمريكا وأوروبا وإلى إسرائيل معظمهم السودان بالنسبة لهم معبر .

المقـدم :

العدد العام منذ الستينات البلد استقبلتهم بحكم طبيعة الأخلاق كم العدد وهل في زيادة ولا نقصان .

السـيد/ حمد الجزولي :

لدينا ثلاثة أنواع من الأجيئن لأجي المدن ولأجي المعسكرات وطالبي اللجؤ لأجي المعسكرات هذه مجموعة تقيم في غرب وشرق السودان أعدادها معروفة وتقدم لهم كل الخدمات الصحية والتعليمية والمياه وغيره وفي شرق السودان لدينا اثنى عشر معسكر العدد الكلي لهؤلا الأجيئن واحد وسبعين ألف وستمائة وعشرين .

المقـدم :

ماذا تعني بلأجي المعسكرات .

السـيد/ حمد الجزولي :

لاجي موجود في معسكر مسجل أسمه عنده رقم منزل وعنده بطاقة تقدم له غذاءات وإذا أراد أن يتحرك لأي موقع مفترض يتحرك عبر مدير المعسكر وعبر السلطات المحلية المجموعة الثانية هي مجموعة المدن للأسف الشديد هذه المجموعة تعيش داخل المدن عشوائياً وتشارك المواطن إمكانياته الشحيحة عنده مدرسة وموقع للمياه خاص به في شرق السودان إذا دخلت أي مدرسة أو أي مستشفى تجد ما أقل من 15% من تلاميذ المدرسة فهذا يعني بأن هذا الأجي يقاسم المواطن إمكانياته الشحيحة والمحدودة والمجتمع الدولي أو المفوضية لشئون الأجيئن لا تقدم أي خدمات محسوسة أو ملموسة للأجي المدن والنوع الثالث هم طالبي اللجؤ الشباب اللذين يعبرون الحدود وعدد اللذين عبرو الحدود إلى داخل السودان 55 طالب لجؤ هذا من شرق السودان والأعداد متزايدة فهم يتم ترحيلهم إلى معسكر يسمى الشقراب وفي هذا المعسكر يتم فحصهم طالب اللجؤ الذي تنطبق عليه الصفات أو ينطبق عليه حق اللجؤ واللذين يأتو للعمل يسلمو إلى إدارة الجوازات والهجرة والجنسية ويعاملوا على حسب القانون الهجري .

المقـدم :

هل تم في المناطق الجنوبية والغربية .

السـيد/ حمد الجزولي :

في غرب السودان لدينا معسكرات في منطقة أم شالايا وهم لاجئين من دولة تشاد الشقيقة ولا يوجد دخول جديد بل معسكرات قديمة أما الوضع في منطقة الجنوب رؤية لم تضح بعد في لاجيئن ولكن حتى الآن الرؤية غير واضحة لم يتم حصرهم أو تسجيلهم أما الجنوبيين الموجودين الآن داخل السودان أو في الخرطوم على حسب المواثيق هم ليس لأجيئن هم أجانب حتى الآن .

المقـدم :

العدد بصفة عامة .

السـيد/ حمد الجزولي :

العدد بالنسبة للأجيئن في شرق السودان واحد وسبعين ألف وستمائة وعشرين في غرب السودان ثلاثة عشر ألف وهم لاجيئن معسكرات عندنا لأجيئن داخل المدن تم حصر الأجيئن في بورتسودان وكسلا والقضارف وأعدادهم حتى الآن تسعة وسبعين ألف داخل المدن .

المقـدم :

أعداد الأجيئن السياسيين .

السـيد/ حمد الجزولي :

الأجيئن السياسيين في السودان ما كثيرين .

المقـدم :

بتقدموا لهم شنو .

السـيد/ حمد الجزولي :

بنص القوانين والمواثيق الدولية نقدم للأجي كل الخدمات الضرورية تحديداً صحة وتعليم ومياه وحماية وأمن وإذا دخلت أي معسكر من معسكرات الأجيئن تجد المعسكر مخطط إلى قطاعات وكل قطاع مُسمى بأسم معين وكل إنسان يُمنح قطعة أرض ويشيد عليها خيمة ثم تتطور إلى قطية صغيرة وبعدها المدارس مدارس أبتدائية ومستشفى على حسب حجم المعسكر ومحطة مياه لما نختار موقع أولاً نبحث عن مصدر المياه على أساس ما تكون في مشكلة في المياه والخدمات تكون مستمرة ومنظمة بالإضافة إلى الغذاء وتقدم لهام غذاءات شهرية .

المقـدم :

منذ الستينات إلى الآن ماشي العدد في زيادة لكن الظاهرة بتحتاج إلى معالجة نتعرف على جهودكم .

السـيد/ حمد الجزولي :

مشكلة اللجؤ عالمياً لديها ثلاثة حلول الحل الأول العودة الطوعية الحل الثاني إعادة الإستئطان في بلد ثالث والحل الثالث الإندماج في المجتمع المحلي هذه الثلاث حلول متعارف عليها عالمياً يتم بموجبها حل مشكلة اللجؤ في أي موقع في العالم إذا مسكنا الأجيئن في شرق السودان وحاولنا نطبق هذه الثلاثة حلول نجد الحل الأول غير متاح الآن باعتبار أنو لايستقيم عقلاً أن يحضرو إليك طالب لجؤ وتطلب من البقية أن يعودو إلى بلدهم في الوقت الحالي لا توجد عودة طوعية الحل الثاني إعادة التوطين في بلد ثاني وهذا الحل هو لشريحة معينة وبحل مشكلة عدد قليل من هذه الكمية بأعتبار أنك تطلب إعادة توطين في بلد ثالث مفترض يكون بمواصفات معينة بمستوى تعليم معين ضؤ هذا المعتمدية مع المفوضية يتم إختيار المجموعة الحل الثالث هو الإندماج في المجتمع المحلي وهو حل السودان متحفظ عليه حتى الآن لم نمنح أي مجموعة من الأجيئن في المجتمع المحلي .

المقـدم :

أمريكا بتعطي عشرة ألف من الأجيئن الجنسية أنت لي ما بتعطوهم الجنسية .

السـيد/ حمد الجزولي :

أداء الخيار متروك للدولة .

المقـدم :

هل هناك رؤية إسترتيجية لعدم إعطاء هذه الخطوة .

السـيد/ حمد الجزولي :

الرؤية الإستراتيجية نحن في بلد كالسودان المواثيق والقوانين التي تحكمك كالأتي لما تأتي إلى قانون اللجؤ عام 1974 الذي تعامل معه معتمدية الأجيئن مع الأجيئن لايوجد نص إعطاء الأجي الجنسية السودانية .

المقـدم :

في ناس طلبوا منكم العودة ولا بكون من الخيال .

السـيد/ حمد الجزولي :

في عودة بعد بعد تحرير ارتريا تمت عودة طوعية لعدد كبير جداً من الأجيئن في مشروع أسمه مشروع الرائد وعدنا ما يقارب خمسة وعشرين ألف وستمائة وأربعين لأجي إلى ارتريا في الفترة من عام 2000-2004 وكانت عودة منظمة ومرتبة ويتم ترحيل الأجيئن ببصات وشاحنات .

المقـدم :

بلاحظ في الخرطوم(2) في مقرات الأمم المتحدة في كمية من الناس يتصببوا عرقاً وقاعدين بالصف ويقولوا هم ناس اللجؤ حدثنا عنهم .

السـيد/ حمد الجزولي :

هي مجموعات تبحث وتلهث خلف إعادة التوطين وإعادة التوطين فيه فرص محدودة لذلك يأتون يلهثون وراء إعادة التوطين .

المقـدم :

بالقرب من السفارة والشوارع الرئيسية المظهر غير حضاري .

السـيد/ حمد الجزولي :

اتفق معك تماماً وفي القريب عُقد إجتماع بهذا الشأن وأزلنا المظهر الغير حضاري

المقـدم :

أفكار معتمدية الأجيئن في إطار الثقافة للتعامل الحضاري مع الأجي وفي سجلاتكم ما أظن في جرائم أو إعتداء على الأجيئن .

السـيد/ حمد الجزولي :

السودان يتمتع بسمعة طيبة جداً في مجال وإستقبال اللجؤ والأجيئن من جهات محلية وعالمية بأن هنالك سجل ناصع للأجيئن في السودان في ضيافة الأجيئن وزرت بلدان عديدة ومعسكرات عديدة خارج السودان الفرق شاسع جداً في التعامل مع الأجي وهذا يأتي من عاداتنا وتقاليدنا الجميلة ومن مصدر الشريعة الإسلامية التي تدعونا إلى احترام الضيف لهذه الأسباب الأجي في السودان معزز مكرم .

المقـدم :

البرامج التي تقدم داخل المعسكرات .

السيـد/ حمد الجزولي :

معنا مفوضية شئون الأجيئن وبالتنيسق معها نحاول تقديم الخدمات المختلفة ونحن كمعتمدية مفترض نقدم المشورة الفنية لكل وحدات الدولة فيما يتعلق بالأجيئن واللجؤ ونقوم بتنفيذ الاتفاقيات الموقعة عليها حكومة السودان فيما يتعلق بالأنشطة داخل المعسكرات لدينا أنشطة عديدة أي لأجي يرغب في العمل نسمح له مثلاً لأجي عايز يشتغل في مشاريع زراعية في القضارف ما علينا إلا أن نتقدم بطلب إلى إدارة المعسكر بالتنسيق مع السلطات المعنية ويتم منحه تصريح بالنسبة للنساء والأطفال داخل المعسكرات هنالك برامج متعلقة بالصناعات المحلية والأعمال اليدوية صناعة السعف وغيره .

المقـدم :

ماهي السياسات المُتخذة للأجي والسياسات التي تنظرون إلى تطويرها بعد ارتفاع ظاهرة الأجيئن بحكم الظروف والقضايا المحطية بالسودان ودول الجوار .

السـيد/ بابكر أحمد الأمين :

اولاً ديننا وشريعتنا الإسلامية بحثنا على إستقبال وإكرام الضيف الأجي من كل النواحي سياستنا في خلط بين الأجي والنازح والأجنبي وفي اللجؤ باعتبار يحضر للعمل في السودان والسودان فيه ثروة خيالية وإمكانيات وبترول وغيره سياستنا حصر وتسجيل كل الأجانب في السودان بما فيهم الأجيئن نعرف كم عدد الأجيئن وكم عدد الأجانب بالتنسيق مع الدول الأخرى اثيوبيا وارتريا كذلك جلسنا مع مفوض شئون الأجيئن في القضارف سياستنا وعدونا بتعليمهم وصحتهم وح يكون في مشاريع كبيرة بما يعادل واحد وأربعين مليون دولار في الولايات الشرقية باعتبار تعمل خدمات للمواطنيين المستضيفين والأجيئن ويعتمدو على نفسهم أغلب الأجيئن بستغلوا أنو هو مضطهد وغير مقبول وما بنقبل لجؤ إلا في معسكرات حدودية أي شخص يدخل السودان بدون العسكرات الحدودية ما بنقبلو ح نعمل معسكرات في الحدود .

المقـدم :

هذه الخطوة أتخذت وفقاً للقانون الدولي .

السـيد/ بابكر أحمد الأمين :

نتحدى أي دولة في العالم نحن أكتر دولة عندها حرية للأجي .

المقـدم :

في بعض المناطق في بعض الولايات العابرة بستوقفوا الناس وبرجعوهم هل من اختصاص نقاط الرقابة ام من اختصاص مواقع آخر .

السـيد/ بابكر أحمد الأمين :

أي لاجي ماشي لي عمل دي حاجة مسموح بها ويكون حامل بطاقته ما رافضين الحركة لكن بضوابط وبأُسس .

المقـدم :

ظواهر التجارة بالبشر بدأت تطفح على السطح ويشار إلى السودان واحد من البؤر التي يشار إليها .

السـيد/ بابكر أحمد الأمين :

أخطر تجارة البشر وهي مشتركة فيها عصابات تقريباً من دولة ارتريا وأثيوبيا والسودان وبمعلومات اتفقنا مع أخوانا في ارتريا وأثيوبيا بالتنسيق لمحاربة هذه الظاهرة وعلى ضؤ ذلك ولاية كسلا عملت قانون لتجارة البشر لكن رفض طلبنا من النائب العام أن يجيزو القانون لمحاربة هذه الظاهرة ونحاربها بصورة رادعة وأشيد بأخوانا في المكافحة الشرطة والأمن في ولاية كسلا لكن القانون غير رادع

المقـدم :

مافي مبادرة من السودان البلد المستضيف لهذه الظواهر يبادر بمشروعات لقوانين يمكن أن تكون قوانين دولية .

السـيد/ بابكر أحمد الأمين :

في المؤتمر السابق الذي دعت له منظمة التعاون الإسلامي موعودين المؤتمر القادم في السودان باعتبار السودان أكبر دولة متحملة أكبر عبء الأجيئن في العالم المؤتمر ح يكون عندنا و ح نجيب فيه كل الخبراء معالجة هذه الظاهرة المنظمة اتفقنا معها وطلبت مننا نستضيف هذا المؤتمر والسودان يتحمل أكبر عبء مؤتمر ح يكون فيه كل الأوراق والخبراء .

المقـدم :

إعانة مفوضية الأجيئن هي المفوضية الحكومية الواجهة لكم شنو الممكن نبادر به لمعتمدية الأجيئن .

السـيد/ بابكر أحمد الأمين :

قررنا دعم مؤسسية المفوضية في رفع القدرات وتدريب الكوادر هيكلة المعتمدية لتقوم بدروها كامل دعمها من ناحية إمكانيات ومن ناحية كوادر ومن رفع القدرات كان في تدخل بين المفوضية والمعتمدية الآن تم التنسيق التام وح يكون العمل بواسطة المعتمدية بدعم من المفوضية وأي مواطن يستضيف أو يأجر لأجنبي ح يحاكم هو ما بحاكم الأجي لأبد من معاقبة المواطن البأجر من غير أوراق ثبوتية .

المقـدم :

نتعرف على آلية المعتمدية .

السـيد/ حمد الجزولي :

هنالك أفكار جديدة فيما يتعلق بالخدمات التي تقدم للأجيئن وما يسمى بمبادرة الحلول الانتقالية فهذه المبادرة انتقالية ظُهر اليوم كنا في إجتماع فيما يتعلق وضع اللمسات الخاصة في هذه المبادرة والمبادرة تركز على أن تغطي الخدمات للأجيئن وللمجتمعات المستضيفة فهذه المجتمعات التي استضافت الأجيئن لمدة أربعين عام قاسمت هؤلا الأجيئن اللقمة الآن جاء دور المجتمع الدولي لرد الجميل لهؤلا القرى والمجموعات التي استضافت الأجيئن وهذه الاتفاقية اتفاقية مقدرة بمبلغ ضخم يقدر بأربعين مليون دولار لتقديم الخدمات وهي تستهدف في المرحلة الأولى معسكر في شرق السودان ومعسكر القربة ومعسكر في كسلا الفكرة تقدم هذه المبادرة تبدأ بتعزيز وتقوية مهارات الأجيئن الفكرة العامة تحويل الأجيئن من متلقين إغاثة إلى منتجين لها مكونات عديدة من ضمنها توعية الأجي في التعامل مع المواثيق والقوانين .

المقـدم :

هل في برنامج منظم يقدم لهم في المعسكرات .

السـيد/ حمد الجزولي :

هنالك برامج عديدة وهذه الاتفاقية وهذه المبادرة سوف تحسم كثير من القضايا العالقة من ضمن المكونات الاهتمام بالشرائح الضعيفة والمرأة وتعليمها والنواحي القانونية وتقديم الخدمات الصحية والتعليمية والمياه نتمنى هذه الاتفاقية ترى النور وتطبق على أرض الواقع في القريب العاجل .

المقـدم :

هل لديكم أنشطة مباشرة مع دول أخرى وأوجه التقارب وتبادل الأفكار والمشروعات .

المقـدم حمد الجزولي :

معتمدية الأجيئن تشارك في كل المؤتمرات الخاصة وتمثل حكومة السودان الديمقراطية وقبل إسبوعين عُقد مؤتمر في مدينة تركمانستان وهذا المؤتمر يضم كل الدول الإسلامية المسجلة في منظمة الدعم الإسلامي المؤتمر ناقش كل القضايا الخاصة وتطرق لمشاكل الأجيئن الفلسطينيين ومشاكل الأجيئن في أفريقيا وهنالك توصيات مفيدة وقوية للاهتمام بالأجيئن في الدول الإسلامية وكما ذكر السيد الوزير هنالك فكرة أنو المؤتمر القادم ستستضيفه جمهورية السودان .

المقـدم :

توجيه رسالة عبر الإذاعة للأجيئن .

السـيد/ حمد الجزولي :

ابعث رسالة لكل الأجيئن في السودان أن يهتم الأجي ويعرف حقوقه ووأجباته ويهتم في تحركاته وعمله يعمل وفق القانون المتاح لذلك وأن يتم تبصير القادمين الجدد للقوانيين والمواثيق الدولية حتى لا يقعوا فريسة في شبكة الأتجار بالبشر .

المقـدم :

ايضاً الأجهزة التي تتعامل مهعم بماذا توصيها .

السـيد/ حمد الجزولي :

أشيد بالأجهزة الأمنية والشرطية في شرق السودان لأهتمامها الكبير بالأجي ومعاونتها وتوجد مشاكل خاصة في اللغة السودان سجل ناصع وخبرة طويلة نتمنى أن يراعو معاملة الضيف الكريم الذي هرب إلينا لكي يجد الملاذ في بلدنا لأبد من أحترمه .

المقـدم :

الرؤية الكلية الآن .

السـيد/ حمد الجزولي :

الأجيئن معظمهم في شرق السودان يقيمون في أثنى عشر معسكر كما توجد معسكرات صغيرة في ولاية سنار ومنطقة السوكي وولاية الجزيرة محلية ام القرى كل هذه المعسكرات يقيم بها الأجيئن من دولة ارتريا الشقيقة ويوجد في غرب السودان ثلاثة معسكرات من دولة تشاد الشقيقة نتنمى أن تزول الأسباب التي دعت هؤلا الأجيئن للحضور للسودان ونتمنى أن نحتفل برجوعهم إلى بلدانهم معززين مكرمين ويندمجوا في مجتمعاتهم ويشاركو في بناء بلدانهم بعد العودة الطوعية ويوم 20-6 من كل عام نحتفل بيوم الأجي العالمي ونحن بصدد الأحتفال لهذه المناسبة

المقـدم :

اتقدم بالشكر الجزيل إلى .

دكتـور/ حمد الجزولي – معتمد الأجيئن في البلاد .

الأسـتاذ/ بابكر أحمد الأمين دقنة – وزير الدولة بوزارة الداخلية .